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大駒4枚捨ての使用駒数最少記録

[2009年9月15日最終更新] 大駒4枚捨ての記録登録

これまで合駒と不成の使用駒数最少記録を募集してきた。2009年8月12日に、たくぼんの解図日記大駒4枚捨てばか詰の募集が始まったが、この課題、普通の詰将棋でもおもしろそうなので、第3弾としてここで募集することにした(4枚を捨てるのと、4枚が消えるのと2部門を設ける)。この記録を更新できた方は、この記事へのコメント、おもちゃ箱掲示板、またはメール(omochabako@nifty.com)でご連絡ください。同枚数なら早い者勝ち、(既発表作を除き)タイ記録は求めていません。8月末時点の最少記録を記録に挑戦!で登録予定。 *9月13日、15日に登録した

関連情報: 各駒の限定合の使用駒数最少記録  各駒の不成の使用駒数最少記録


大駒4枚捨ての使用駒数最少記録(2009年8月15日)

  • 初形で攻方が大駒4枚使用(成生はどちらでも可。持駒でもよい)
  • その4枚とも捨てる(駒を取らない王手で同×と取られる)
  • 当然、完全作。変長不可。非限定や最終手余詰など軽微なキズは許容するが、大駒が残る変同駒余らずは不可。
  • 使用駒数(盤面+攻方持駒)の最少のもの

2009年9月15日に、記録に挑戦!で記録を登録した。

現在の記録: 使用駒8枚(ほぼ同時に来たので2作掲載)
  岩田俊二 2009年8月20日 8枚
    31角42角43龍53と63龍|11金21玉52金|なし 11手
  凡骨生 2009年8月20日 8枚
    14飛15角24角26桂33玉35龍|21玉25成香|なし 11手
  u-maku 2009年8月15日 9枚
    12角14角15飛17飛24桂|11玉16銀22歩42金|なし 11手
  u-maku 2009年8月15日 10枚
    12角13馬14飛16飛24桂|11玉15銀22歩41金42金|なし 13手
  とりあえず11枚で1作見つかった。
  北原義治 将棋世界1960年3月 11枚
    16歩25歩32龍61馬|11香13玉21桂22銀44金|飛角 13手


大駒4枚消えの使用駒数最少記録(2009年8月14日)

  • 初形大駒4枚使用(持駒含む、大駒は攻方・受方を問わず)
  • 詰上り盤面に大駒なし(捨駒でなくても消えさえすればよい)
  • 当然、完全作。変長不可。非限定や最終手余詰など軽微なキズは許容するが、大駒が残る変同駒余らずは不可。
  • 使用駒数(盤面+攻方持駒)の最少のもの

2009年9月13日に、記録に挑戦!で記録を登録した。

現在の記録: 使用駒6枚
  吉田京平 2009年8月14日 6枚
    12飛33角36龍42と|21馬23玉|なし 23手
  10枚はいくつかあり。


2009年8月21日、凡爺の詰めバカ日誌で、 10日ぶり更新
「・・・ 17日から20日までは、詰将棋おもちゃ箱の大駒四枚捨て最小使用駒8枚に挑戦していました。 ・・・ 14飛、15角、24角、26桂、33王、35龍/21玉、25成香/なし(11手)20日投稿 結果=ようやく条件を満たす作が出来ました。 ・・・」

2009年8月15日、おもちゃ箱掲示板で、u-makuさん、大駒4枚捨て
「玉方、11玉、16銀、22歩、42金
攻め方、12角、14角、15飛車、17飛車、24桂馬
持ち駒なし11手詰
9枚になりました。」

2009年8月15日、おもちゃ箱掲示板で、u-makuさん、大駒4枚捨て
「玉方、11玉、15銀、22歩、41金、42金
攻方、12角、13馬、14飛、16飛、24桂
持ち駒なし
すぐに記録抜かれそうですが一応できたので投稿します」

2009年8月15日、タラパパさんよりコメント
「4枚消えの5枚・・・・・考える気がしないほど難条件。普通には無理でしょうねぇ。」

2009年8月15日、おおたさんよりコメント
「データベース検索できないのは4枚消えの方で、4枚捨ての記録はデータベース検索の結果という解釈でよろしいでしょうか?」

TETSU: 4枚捨ても検索できず、11枚の北原作は部分的に探して見つかったものなので、10枚以下の既存作品もあると思われる。ご存じの方のご教示をお願いしたい。

2009年8月14日、吉田京平さんよりコメント
「ただ、上記の条件のままだと駒取りが許容されるので、『大駒4枚捨て』という感じがしないのが残念ですね。『捨駒でなくても消えさえすればよい』を、『攻方の大駒で駒取りをしてはいけない』などに変更して、もう1作の募集をすることを提案します。こちらの方が大駒4枚捨てらしいと思います。」

TETSU: 条件はたくぼんさんの募集にあわせたのだが、確かに4枚捨てというには違和感があるので、提案のように2種類の記録作を募集するように変更。

2009年8月14日、吉田京平さんよりコメント
「とりあえず6枚で作ってみました。馬1枚が受方なのは不満ですが、上記の条件は満たしているはずです。
12飛33角36龍42と|21馬23玉|なし|23手 」

TETSU: あっという間に6枚が登場。いきなりハードルが高くなった。条件から5枚は必要なので、5枚だけで可能かどうか。

2009年8月14日、TETSU: 10枚の作品は数作見つかった。例えば下記。
  山田剛 将棋ジャーナル1988年6月
    53歩|12玉13歩23歩34歩51歩|飛飛角角 21手
この条件、データベースで検索できないので、9枚以下の既存作品があるかもしれない。ご存じの方はご教示ください。

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コメント

とりあえず6枚で作ってみました。馬1枚が受方なのは不満ですが、上記の条件は満たしているはずです。

12飛33角36龍42と|21馬23玉|なし|23手

投稿: 吉田京平 | 2009.08.14 19:53

ただ、上記の条件のままだと駒取りが許容されるので、『大駒4枚捨て』という感じがしないのが残念ですね。

『捨駒でなくても消えさえすればよい』を、『攻方の大駒で駒取りをしてはいけない』などに変更して、もう1作の募集をすることを提案します。こちらの方が大駒4枚捨てらしいと思います。

投稿: 吉田京平 | 2009.08.14 23:31

>この条件、データベースで検索できないので、9枚以下の既存作品があるかもしれない。

データベース検索できないのは4枚消えの方で、4枚捨ての記録はデータベース検索の結果という解釈でよろしいでしょうか?

投稿: おおた | 2009.08.15 12:05

4枚消えの5枚・・・・・考える気がしないほど難条件。普通には無理でしょうねぇ。

投稿: タラパパ | 2009.08.15 14:17

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